HuSä

Stereotyp "ludia su roznorodi, ostatne rasy su monoliticke" mi dost besnym sposobom nevyhovuje. Bud nech su monoliticki vsetci, alebo nikto.

Ako hovorca za trpazlikov ... nevidim problem v existencii viacerych dost odlisnych spolocenstiev - risi.
Kmenove usporiadanie vsetkych ludi mi pripada dost suche.
edit:
aby som svoj pohlad lepsie vysvetlil.
Trpazlikov vidim ako rozvaznu pomalsie uvazujucu rasu
Ludi vidim ako aktivnu, casto vzbrklu rasu.

Rozna uroven technologie, rozlicnost zriadeni, kultur a zvykov je lahko mozna aj medzi trpazlikmi. Cize ako monolitickych by som ich nevidel.
Sposobom uvazovania su si vsak medzi sebou podobni. Tak ako ludia

Heh, to ináč je defaultný pohľad mnohých starých hier. Dokonca je ešte horší: Trpaslíkovia, elfovia aj halflingovia žijú vo svojich klanových usporiadaniach, ktoré sú dosť podobné, a najčastejšie v geografickej izolácii od ľudí. Ľudia vytvárajú rôzne spoločenské útvary, ale najčastejšie rôzne formy feudalizmu. Trpasličí a hobití dobrodruh bude vždy v podstate figter, a každý elfský dobrodruh bude vždy fighter/mage. Potiaľ príručka.

Moja rada: Neriešte worldbuilding. Ríše sú dôležité jedine ako element v pozadí postavy, dej je vždy lokálny. Ak vaša postava je z barbarského ľudského kmeňa, nemusia byť takí všetci ľudia. Tie elfské a traslícke tabuľky sú navyše schválne fluidné - "many dwarves" a "some dwarves"...

Ak chcete určiť, ako bude vyzerať vaša blízka oblasť (t.j. Keep a jej okolie), tak kľudne môžte, ale dajte to jasne najavo.

EDIT: Zamýšľam hrať spôsobom "sandbox play". Bližšie pozri tu:
http://www.enworld.org/forum/blogs/reynard/813-seven-sandbox-essentials.html
http://webamused.com/bumblers/?tag=sandbox-play

Defaultny pohlad bol moj umysel ... vratane jeho twistnutia trposov na bankarov a oportunistov.
Jasne davam najavo aki su trpazlici v blizkej oblasti, ake je ich usporiadanie, agenda, sposob zmyslania.
mam v pazi ze na druhej strane sveta ziju v pyramidach a tetuju si usne lalociky.

Mno, lenze nam ako hracom ludi si sa snazil napressgangovat svoju globalnu predstavu ludskych spolocenstiev "ako takych"

Sandbox play je z mojej strany ok, dlho som to praktikoval ako GM.

Baelarin koncept ludi mi celkom vyhovuje - ako oportunisticky hrac viem svoju viziu postavy obmenit a napchat kamkolvek.

nemam cas extra aktivne sa podielat na tvorbe settingu, o to aktivnejsie ho budem vyuzivat ked sa utvoria hranice.

Ak to chapes v zmysle ze som definoval ich aktivnost, chaotickost, nestabilitu tak ano.

Z jednoducheho dovodu ... ze sa mi to hodi do konceptu trpazlikov

Kocovnicke spolocenstva mongol-like barbarov ... sa mi hodia velmi malo (nemam ich ako moc vyuzit) takze trpazlici a ludia nebudu prepleteni ako som si to predstavoval.
Moji trpazlici sa ale postaraju aj sami od seba (pekne v zmysle sterilnej oddelenosti ras podla stareho pristupu DnD). budu poziciavat peniaze a tazit z tejto moci elfom. Any interest Majo?

---
Je to vasa rasa, nepoviem uz o nej ani muk. Baelara sa ma pytala na nazor tak som jej odpovedal a potom ho napisal aj sem.

Absolutne nevyhovujuce!

(chcem, aby si chrlil napady, ale sucasne neobmedzoval sirku napadov, ktore mozu chrlit ostatni. Slovami majstra: "nerieste worldbuilding")

svoj napad som vychrlil
zahrnal myslienku kocovnickych ludi, ibaze chcel viac. A to okrem barbarov aj pokrocilejsie spolocenske systemy.
Mix kriziackych kralovstviciek a hyborie.
Ako som popisal ludsky kotol.
Ak budu tisicky kilometrov okolo iba mongoloidi, trpazlici budi ini a budu inak fungovat... simple

okrem toho som staval na Bifiho prvom prispevku na zaciatku temy kde ludsky svet uz v naznakoch popisuje.

Nemusia byť všade iba barbarské kmene, ale mne sa zase nepáči predstava vyspelých miest - zober svoju predstavu o ľuďoch a vráť sa o generáciu naspäť.

Beriem, že ľudia sú aktívni a zbrklí, ale rada by som, aby neboli na takej úrovni ako ostatné rasy - aby boli zatiaľ aj objektívne menejcenní, aspoň čo sa techu týka - trpaslíci kľudne môžu finančne exploitovať ľudí aj v hradištiach, môžu ich podporovať v snahe podobať sa na neľudí, a budú ich vnímať ako rozvíjajúci sa zdroj, ktorý budú môcť ťažiť v budúcnosti stále viac a viac, ale aktuálne sú v začiatočnej fáze (aka nové územia na divoké zneužívanie toho, že ľudia o bankovníctve vedia veľmi málo).

Presuňme teda focus ľudí z väčšiny barbarských kmeňov na väčšinu hradísk a niekoľkých, veľmi ojedinelých miest (tie by samozrejme boli kmeňovými náčelníkmi brané s veľkou rezervou, ba priam nepriateľsky), ale pokúsme sa ich udržať nevyvinutých na úroveň ostatných (a aj fyzicky zneužívaných ostatnými rasami).

Opäť, nehovorím, že to takto bude, takže by som počkala, čo povedia ostatní, keď budú mať viac času - len naznačujem, aký feeling by som tam ja rada videla.

Cize Bifiho post o ludskom ranofeudalnom svete na zaciatku temy ignorujeme???
(mal som silny dojem ze prave o tom je toto predpripravene dobrodruzstvo)

Co sa tyka worldbuildingu ... v rovnakom poste je spomenute ze mame vymyslat rise a kadeco ine

Ja bankovnicky focus trpazlikov (ten sa mi totiz paci ) ako som vravel mozem presunut z ludi inde (medzi samotnych trpazlikov) pride mi to ale ako urcite ochudobnenie moznych intrig a politikarcenia.

V tom pripade by trpazlici mohli len standartne obchodovat s ludmi. Ziadna monetarna politika ale vymenny obchod (potraviny za zelezne a ocelove vyrobky). Vyuzitie cennych kovov, meny, rozsiahleho viacvrstvoveho obchodu ... a uverov(!) si myslim ze je mozne len s pokrocilejsou spolocnostou ako s osamostatnenymi hradistami a roztrusenymi kmenmi. Nevravim ze to je nejaka tragedia, upravit to vo svojej hlave mozem.
V takomto svete totiz rozmyslam co by viedlo trpazlika aby isiel branit nejake zaostale ludske hradiste kdesi na kraji sveta (zaplatit mu nezaplatia a spravit to z lasky v mene obrany tvorov ktorymi opovrhuje za ich zaostalost? ROFL)

Inač Baelarin nápad má čosi do seba - ako také Young Kingdoms v Elricovi. Rapídne vznikajú menšie ríše, ktoré sa hneď zase rozpadajú. Ľudia by mohli byť fakt tak na úrovni Keltov alebo Germánov či raných Slovanov. To nevylučuje, že sa na tomto území rozprestierala mocná stará - a možno aj ľudská - ríša, ktorá zanikla (v Elricovi Melniboné). Však kde by sa inde brali tie dungeony?

Dokonca by som elfov videl veľmi rád ako Melniboneáncov, proste mix high elfov a dark elfov - skazená, prastará spoločnosť, bez ideálov, tak múdra, že už niet čo objavovať, žijúca zo zabudnutej slávy vo svojich pomaly sa droliacich mestách s vysokými vežami a hlbokými mučiarňami. Sú tak cudzí, lebo sú z inej planéty - z planéty plnej červeného piesku a skučiaceho vetra. Každý mladý elf sa od malička učí čarovať a bojovať, lebo náhodne sú z nich každoročne losovaní "dobrovoľníci", ktorých hodia do jamy s prastarým zvíjajúcim sa zlom, a oni bojujú odvekú symbolickú bitku medzi démonom Ur-Natharu, požieračom svetov, a Simhainom elfským hrdinom. Až sa raz niektorému z mladých elfov podarí príšeru poraziť, bude to pre nich znamenie, že sa majú vrátiť na svoj domovský svet (na ktorý vedie niekoľko nestrážených portálov, roztrúsených v ruinách nášho sveta).

Trpaslíci by zase mohli byť bytosti zo živého kameňa, rasa posadnutá túžbou zeme dosiahnuť dokonalosť, avšak prekliata. Sebaľútosť a posadnutosť remeselnosť dokonalosťou z nich urobila úplne izolovanú rasu, ktorá donekonečna pritesáva nádherné podzemné paláce a krívajúcim krokom sa šuchtá chodbami z drahého kameňa. Je ich už len málo, ale občas sa takémuto osudu niektorý z mladších trpaslíkov vzoprie, a odíde do ľudských krajov, medzi barbarov.

Ale to je len taký nápad.
A na halflingov sa vyserme.

A dobrodružstvo s tým nesúvisí, navyše je to sandbox. Teda niečo sa deje, napr. v podzemí hentam koboldi organizujú vzburu, na druhej strane goblini bojujú s vojakmi, v dedine sa skrýva čarodej a tak... A vy ako postavy proste rozhodnete, kam vyraziť, čo urobiť - kým zostanete v tomto malom geografickom zábere.

Ďalšie kroky tvorby postavy sú:

5. Hod na životy (urobíme na mieste).
6. Hod na peniaze a equip (mohli by sme urobiť aj online, predsalen equip trvá kopu času)
7. Voľba presvedčenia - Lawful, Neutral, Chaotic.
8. Výška, váha, vek, výzor, oblečenie, povahové črty...
9. Meno.
10. Opísať si na denník sejvy a to-hit sekvenciu pre AC+9 až -5, aby sa pri hre nemuselo listovať tabuľkami.
11. Optional. Vybaviť kúzla - čarodej a elf dostane pridelené a rozhodne, čo namemoruje. Klerik čaruje až od 2. levelu.

Mne osobne sice klasickejsi ludsky ranofeudalny svet vyhovuje omnoho viac, ale nejak to prehltnem ze tam budu ludia maximalne na urovni hlinenych a spinavych hradist plnych povier, strachu a prava silnejsieho (s mojou silou 18 sa medzi nimi iste nestratim ).

Namet elfov sa mi hodne lubi (podoba sa mojej predstave o hodne starej a volakedy takmer dokonalej spolocnosti - teraz zvrhlej a degenerovanej) co ehm znamena ze Majo asi suhlasit nebude. Vela pozitivneho tam nevidim

Trpazlici mi pripominaju trposov z Burning Wheelu ... hodne postihnutych greedom.
Nie je zlee.
---
celkovo mi tento obraz sveta posobi hodne chaoticky a v hlbokom upadku vsetkych civilizacii (ja som si predstavoval zrejme vcassiu epochu - rakovinovy rozmach ludi a vpletene ostatne civilizacie ktore z nich cicaju to co potrebuju )

Je tam napísané "keď si v neskorších fázach tvorby postavy budete robiť background".