vratko napísal:
Citácia:
Ak nevidíš rozdiel medzi patentom a copyrightom
to si odkial vycital annun? - nezvrhavaj sa na uroven kde nebude diskusia ozaj mozna...
vratko o post skôr napísal:
Nevidim mimochodom velky rozdiel medzi patentom a copyrightom.BTW
'nuff said.
vratko napísal:
Citácia:
Ak je niečo nezdravé pre prostredie, prečo to zavádzať? Vysvetli prosím
ja som nepovedal ze je to nezdrave. Ja som povedal ze to brani vyvoju. Pre to iste preco mas cenzuru sexu.....pre ten iny pohlad. Preto ze z toho niekto zije. Ze sa to moze zneuzit je druha vec...
Ok, tak toto môžme uzavrieť s tým, že máme odlišné názory. Ja nesúhlasím s tým, aby sa zavádzalo niečo, čo spomalí vývoj len preto, aby z toho niekto žil. V mojich očiach je taký človek parazit. Kopec ľudí v dnešnej dobe veľmi dobre žije z vývoja softwaru a nezdá sa, že by k tomu potrebovali patenty.
vratko napísal:
Citácia:
m, môžem ti povedať, že ak by som sa mal naozaj vyhýbať všetkému, čo
ja som nepovedal ze sa mas vyhybat, ale ze to nemas kopirovat.
nemas prist na stranku a pozriet aha ten to spravil tak a tak, a urobit si z toho svoju verziu , ale mas prist nastudovat jazyk, co umoznuje a potom spravit co potrebujes. A na tom trvam ze ak to urobis ako prvy krat tak si sa tiez nieco naucil ale jeho napad si okopcil!!!
Moja prva stranka (total sprosta) bola tak robena ze som spravil to co ma napadlo z toho co mi hlava vyprodukovala z naucenia kodu. Bolo to moje dielo a aj keby ho vytvoril niekto iny tak si to ohajim.
Potom som sa uchylil k tomu ze som kukol ako robia ostatny (ukradol, naucil? ) som sa to a modifikoval pre svoje potreby. Mozem to napisat aj rucne ale nie som debil a budem pouzivat copy paste. Stale ak to robim takto tak mam pocit ze kradnem - a kradnem. Vysledok je vsak taky ze ja sa viac ucim a je to krajsie. Ale je to zlodejstvo. Viac nemam co k tomu dodat - a toto je v strasne malickom.
Ok, toto sa dá pochopiť. Problém je ale v tom, že vo svete IT a vo svete Internetu zvlášť existujú určité nepísané normy a štandardy, bez dodržiavania ktorých jednoducho neuspeješ. Prečo? Lebo internetová komunita je tvorená miliardami stránok a miliónmi užívateľov a ak by každá stránka mala byť z tohoto pohľadu "originálna", bol by to chaos.
Dnes je bežný postup, že ak niečo vyvíjaš, pozrieš sa, ako to spravili iní, prejdeš si rôzne spôsoby riešenia problému a potom, ak nájdeš vyhovujúci, príslušne ho modifikuješ a použiješ, alebo, v prípade, že nevyhovuje nič, vyvinieš niečo nové (vždy ale musíš prihliadať minimálne na kompatibilitu so zvyškom sveta, čo v praxi znamená, že sa použitiu niektorých algoritmov a postupov aj tak nevyhneš). A teraz nehovorím o tom, že šlohneš niekomu kód. Teraz hovorím o tom, že niekde uvidíš, ako sa na úvodnej stránke nezobrazujú celé članky, ale len linky na najnovších päť. Povieš si "to je dobrý, praktický nápad" a nakóduješ si to aj ty, tak, aby ti to vyhovovalo.
To, že ty máš pocit, že kradneš... Ok. Tak máš nejaký svoj morálny štandard. V tomto svete sa to za krádež ale nepovažuje, pretože:
a) zjednodušuje to a v konečnom príklade aj zkvalitňuje prácu všetkých
b) máloktorý autor konkrétneho nápadu v tejto oblasti sa dá naozaj vystopovať, hlavne ak hovoríme o tých bežne známych a používaných riešeniach (a upozorňujem, že autor nápadu != majiteľ patentu, aspoň nie vždy)
c) práca každého jedného programátora by bola neporovnateľne zložitejšia v prípade, že by to tak nebolo
d) nepoznám nikoho, absolútne nikoho v tejto oblasti, kto by nepracoval týmto spôsobom. Dokonca si dovolím tvrdiť, že snažiť sa všetko riešiť vo vlastnej hlave sa v tejto oblasti považuje skôr za hlúpy nápad, pretože nik nechce znova vynachádzať koleso.
e) v konečnom dôsledku je to lacnejšie pre všetkých zúčastnených
vratko napísal:
Proste ak pride za tebou niekto ze potrebuje zaznamenat pacientov , hodnoty z pristroja na krvnu skusku, hodnoty z XYZ pristrojom na XYZ skusiek, cele ti to treba hodit do nejakej formy a ze to chce potom iba vytlacit po stisnuti enter....spravis mu to cisto s priruckou ktory prikaz co robi....NP
Samozrejme. Otázka je, nakoľko to bude efektívne, koľko to bude stáť a ako dlho bude vývoj takého programu trvať. Lebo to je to, čo je dôležité.
Jeden z najčastejších argumetnov proti softwarovým patentom je ten, že by neúmerne zdražili a predĺžili prácu programátora.
vratko napísal:
Ak zacnes hladat kody ako kto co poriesil a okopcis to bez jeho dovolenia - zlodejina. Narusil si cast o CR a nebodaj ak okopcis cely jeho postup....porusil si uz aj patent. Ak to vsak prejdes cele sam neexistuje aby tam neboli rozdiely takeho charakteru ze ci uz CR alebo Patent teta nepovedia ze ano spravil si to sam a nema to s tamtym hentym CR/patentom nic spolocne....aj ked je efekt mozno rovnaky....a nic neporusujes.
To je tvoj názor. Názor právnikov a všelijakých patentových obchodníkov je zrejme odlišný, lebo v amerike je ročne toľko žalob a patentových sporov, až sa mi hlava točí.
Samozrejme, môžeš povedať, že to je normálne a správne. Ja si to nemyslím.
vratko napísal:
Tak existuje Linux s Windowsom CR (a preto sa aj biju lebo bohvia ako ktory vznikol - neurazam iba podla mna tam bolo vela 'copy paste', , tak existuju SKODA, LIAZ, a tak moze fungovat hocico. Vyvoj sa ti spomali, ale to je o inom. Cim jednoduchsia vec tym sa moze stat to ze uz to niekto vymyslel, hold prisiel si neskor a malo by to byt osetrene ze cim jednoduchsie tym skor je to free!!! a toto by sa malo presadit.Podla mna - tym sa odbura strasne vela)
Neviem, akým spôsobom chceš v tejto oblasti rozoznávať, čo je jednoduché a má byť skoro "free". Neviem si to ani len predstaviť. A neviem, kto by mal to rozoznávanie robiť. Ale fajn, nie som dokonalý. Fakt je ten, že podľa toho, čo som čítal o patentoch v EU ja, toto nie je ten prípad.
vratko napísal:
Citácia:
Gratulujem, práve si zhrnul názor Rady Európy na softwarové patenty
si si isty? vytrhol si to z kontextu a pouzil na svoje potreby. Posli mi vyjadrenie rady europy kde o tom hovori...dakujem. Ked uz si ma donutil k citaniu - budem citat..
Jedno vyjadrenie neexistuje, ale stačí sa pozrieť, ako as vyvíjali softwarové patentu v EU za posledných sedem - osem rokov. Už niekoľko krát bol návrh zamietnutý parlamentom, alebo boli vyžiadané značné úpravy v jeho texte a už niekoľko krát sa Rada pokúsila toto rozhodnutie obísť.
S malým srdiečkom si dovolím ti ponúknuť túto stránku:
http://swpat.ffii.org/ , ktorá je síce protipatentová, ale poskytuje informácie o aktuálnom dianí v tejto oblasti a aj niekoľko jednoduchých príkladov na choré dianie v tejto oblasti.
vratko napísal:
BTW celkom si sa vytocil annun
az by sa mi chcelo povedat ze you get punked - ale to bi si ma asi zabil co?
Za posledný rok ma zrejme nik nevytočil v žiadnej debate cez Internet tak, ako ty teraz. Kľudne si to daj za klobúk.
vratko napísal:
inak ja si predstavujem cely system asi takto - v total jednoduchosti.
Ono je síce pekné, že ty si to predstavuješ tak, ale ja nebrojím proti tvojej predstave. Aby som bol brutálne úprimný, mne je tvoja predstava ukradnutá (bez urážky), lebo o nej sa v EU nerokuje. Ja brojím proti tomu, aby sa prípadný patentový zákon o softwary nedostal na takú úroveň, ako v USA. A že to tak zatiaľ vyzerá, že sa tam aj dostane.
vratko napísal:
a teraz uz absolutne na urovni a vazne - vies mi dat priklad niecoho co si myslis, ze je patentovane, nemalo by byt a preco? Ale aj s dokumentaciou? Prosim ta o to aby si ma presvedcil. Prosim si to co si urobil a sa bojis patentovat (resp. sirit ale rataj ze to niekto opatentuje za teba) + patent ktory tomu brani v plnom zneni(na tie prve stranky tu v treade ma neodkazuj tam nie su cele znenia). Viem je to vela ale inak neviem inak reagovat ako reagujem......a preto z mojej strany KONIEC.
Jeden príklad za všetky:
http://webshop.ffii.org/
Poznámka bokom: niektoré z tam spomínaných patentov mi osobne nevadia (napríklad kompresia JPG nech si je kľudne patentovaná). Nájde sa tam ale aj kopec vecí, ktoré sú ako patenty jednoducho choré a často chránia postupy, na ktoré pri písaní programu prídeš intuitívne, alebo logicky bez toho, aby si niekoho vykrádal (a to je inak ďalší z kameňov úrazu pri patentoch na softwarové riešenia).
Čo sa týka konkrétne mojich "vynálezov", neviem. Neviem, či niečo z toho, čo som niekedy napísal, je patentované a neviem kým. Nie je v mojich silách kontrolovať pri písaní programu existenciu súvisiacich patentov a už vôbec nie je v mojich silách nechávať si patentovať svoje veci.
A poviem celkom narovinu, že ak nastane doba, kedy budem ako programátor nútený toto robiť, zabalím to a pôjdem na trh predávať zeleninu.
FAQ
Hľadať
Členovia
Registrovať
Prihlásenie
