HuSä
http://www.annun.sk/

Báseň Nebáseň
http://www.annun.sk/viewtopic.php?f=9&t=6204		 Stránka 1 z 2
Autor:  Joki [ Ne. 06. Júl 2008, 16:07 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
Otázka. Keď tam nie sú týmy, prečo to nedať všetko do jedného riadku? :lol:
Nemohol som si pomôcť, ale (aj keď ja zrejme píšem oveľa horšie :? ) takýto štýl písania básní jednoducho neuznávam. Sú tam pekné myšlienky, je to pekná uvaha. Ale báseň? To nie. :wink:
Autor:  alef0 [ Ne. 06. Júl 2008, 23:02 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
Myslim si, ze nielen obsah, ale aj forma basne ma cosi do seba - pamatam si uz kdesi rozoberanu kravatu, kde basen bola v tvare obrazka kravaty (myslim, ze je to aj v stredoskolskej citanke, rocnik si zial uz nepamatam).

Ak by to bolo v jedinej vete, nemalo by to podla mna tu udernost.
A mnoho inych basni by nemalo taku udernost, ak by boli napisane v jedinej vete.

Podla mna to, ze dielo nema rymy jeho kvalitu vonkoncom neznizuje (bolo by zaujimave zistit, kolko basni rymy ma a kolko nie). Teraz len bajocko spomeniem Shakespearove sonety (ktore sa mi kvoli Breaking the Ice stale valaju po stole), ktore nie su rymovane (maju vsak rytmus a pevne danu formu).

Chapem, ze nie kazdemu vyhovuju take minimalisticke basne. Otazka, ci su to basne alebo "ne-basne" mi pride vsak na dlhu diskusiu.
Zastavas, Joki, nazor, ze basen nutne musi mat rytmus? (Pytam sa zvedavostne).
Autor:  andelika [ Po. 07. Júl 2008, 9:19 ]
Predmet príspevku:  Báseň Nebáseň
alef0 napísal:
Ak by to bolo v jedinej vete, nemalo by to podla mna tu udernost.
A mnoho inych basni by nemalo taku udernost, ak by boli napisane v jedinej vete.

Podla mna to, ze dielo nema rymy jeho kvalitu vonkoncom neznizuje (bolo by zaujimave zistit, kolko basni rymy ma a kolko nie). Teraz len bajocko spomeniem Shakespearove sonety (ktore sa mi kvoli [url=http://www.indiepressrevolution.com/xcart/product.php?productid=16173Breaking the Ice[/url] stale valaju po stole), ktore nie su rymovane (maju vsak rytmus a pevne danu formu).

Chapem, ze nie kazdemu vyhovuju take minimalisticke basne. Otazka, ci su to basne alebo "ne-basne" mi pride vsak na dlhu diskusiu.
Zastavas, Joki, nazor, ze basen nutne musi mat rytmus? (Pytam sa zvedavostne).


ja sa pýtam vás všetkých, čo podľa vás je básňou a čo nie je?
čo musí mať báseň aby bola básňou?
prečo?
čo musí mať dobrá báseň?

neviem, ci sme nahodou uz na tuto temu nedebatovali, ale bolo to davno...
Autor:  Joki [ Po. 07. Júl 2008, 12:06 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
Mala by mať rým a rytmus. Nehovorím, že mne sa to vždy podarí, no aspoň sa o to snažím. Je pravda, že to jednotlivý častiam vety dodáva väčší význam, ale myslím, že je prakticky to isté (len sa to dlhšie číta) keď napíšem.
Vždy ma zaujímali
oblaky,
páči sa mi
ich krása.

Ako keď to napíšem v jednej vete. Dodáva to akoby výraz väčšieho významu, ale je to to isté. To isté sa stane, aj keď to nedám do riadkov ale dám 5 medzier:
Vždy ma zaujímali ______ oblaky, _____ páči sa mi ______ ich krása.
A v tomto prípade aspoń neminiem toľko miesta na strane :|
Je to istotne epické dielo z myšlienkou, lenže báseň musí mať nutne rým (prípadne kvalitnú asonanciu) a rytmus (ten sa v istých prípadoch môže počas básne meniť). potom to môže byť síce dokonalá úvaha delená do riadkov z obrovskou myšlienkou - ale báseň to nie je.
Autor:  andelika [ Po. 07. Júl 2008, 12:29 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
Joki ehm ehm ehm ehm ehm ehm

prepáč, ale takže ty vravíš, že 90 percent sucasnej poezie nie je poezia? a ze vsetci nadrealisti, konkretisti a neviem este ake skupiny nepisali basne?
ze kolarova Slavy dcera nie je basen?
ze cely klasicizmus pisuci casomierou nepisal basne?
ze pojem volny vers nepatri do basni? poezie?
Autor:  E´lune [ Po. 07. Júl 2008, 14:23 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
Ja si myslím, že nevie, čo vraví. Neprikláňam sa k názoru, že táto báseň je uber najlepšia, ale zároveň jokiho argumenty sú nepremyslené.
Autor:  Joki [ Po. 07. Júl 2008, 15:30 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
Pozor pozor, Kolárová slávy Dcera je písaná časomerným veršom, ten nevyžaduje rým.
Voľný verš je verš s neurčenou pevnou schémou, ale pokiaľ viem, vcelku sa to tam rýmuje.
OK, rým nie je vždy potrebný, ale aspoň rytmus áno. A to všetky básne písané časomerným veršovým systémom majú. Dokonca tam je aj nejaké pravidlo, že v jednom verši musí byť presne toľko dlhých a toľko krátkych slabík.
PS: E´lune, čakal som, kedy sa ozveš. :wink:
Autor:  andelika [ Po. 07. Júl 2008, 15:54 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
nepresunie to niekto mudry do tej mojej temy? ( *KLIK* :) )

no ved ano, ale ty si pisal, ze basen musi mat rytmus a rym... casomerny vers sice ma rytmus ale rym nesmie mat. cize podla tvojej definicie to nie je basen... ja viem, co tym chces povedat, ale pozor potom na slovicka.

a nie, volny vers sa nerymuje... aj sa rymuje, tak zvacsa nahodou, alebo tym, ze proste to tak vyde, ale volny vers je preto volny, ze je volny. :D nadrealizmus teda surrealizmus je na tom postaveny... bez rymu.

a niektori autori zakladaju svoju poetiku prave na rozrusovani aj tvojho obhajovaneho rytmu.

ps... nie tolko a tolko kratkych a dlhych ale prizvucnych a neprizvucnych :)
Autor:  E´lune [ Po. 07. Júl 2008, 16:05 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
Ja tiež som nechtiac rýmoval v anjelovi.. proste ako to výjde.
A však ako inak, že sa ozvem, keď si trepal dve na tri. Ale však každý rád súdi :P
Autor:  alef0 [ Po. 07. Júl 2008, 17:07 ]
Predmet príspevku:  Re: (báseň) kyoto
Som rad, ze je uz jasne, ze basen nemusi mat rym (napr. zmienena Slavy dcera sa nerymuje ani omylom :-)).

Chapem to teda spravne, ze v tvojom ponimani je basnou to, co ma bud rytmus alebo rym? A ak basen nema ani jedno ani druhe (vulgarne povedane, su to nahodne poukladane slova bez ladu a skladu, tak to rym nie je?)

Rovnako nesuhlasim s tym, ze by povedzme Kyoto naukladane vedla seba malo rovnaky efekt ako pod sebou - forma diela je forma diela. Keby sa shakespearovske pasaze pisane blankversom dali ako spojity text, asi si ani nevsimnes, ze je tam nejaky rytmus, resp asi to nebolo az take cool ;-)
Autor:  Joki [ Po. 07. Júl 2008, 18:24 ]
Predmet príspevku:  Re: Báseň Nebáseň
OK, ale táto báseň podľa mňa nemá ani rytmus. :wink:
Angelika: Sorry sa slovíčka. :?
Autor:  andelika [ Po. 07. Júl 2008, 18:41 ]
Predmet príspevku:  Re: Báseň Nebáseň
Joki napísal:
OK, ale táto báseň podľa mňa nemá ani rytmus. :wink:
Angelika: Sorry sa slovíčka. :?


anDelika, ked uz tak

a to nie je sorry za slovicka, to je menenie a opravovanie si svojich prezentovanych nazorov... mal si jeden a potom si zistil, ze to nie je tak uplne koser, tak si ho pozmenil.

ale pytam sa, preco by basen nutne musela mat rytmus? co podla teba ten rytmus je?
Autor:  alef0 [ Po. 07. Júl 2008, 20:01 ]
Predmet príspevku:  Re: Báseň Nebáseň
Joki napísal:
OK, ale táto báseň podľa mňa nemá ani rytmus. :wink:

Odpoved, variant 1:
Takze uz uznavas, ze je to basen? :wink:

Odpoved, variant 2:
a robi absencia rytmu tuto basen (resp. vsetky ostatne) menejcennou, podla teba?
Autor:  Cross [ Ut. 08. Júl 2008, 12:50 ]
Predmet príspevku:  Re: Báseň Nebáseň
Nechcem sa vam motat do prace ale slavy dcera atd su trocha dlhsie.... Pri takej kratkej basni mohla tie verse niak poskladat aby sa to dalo dobre citat.
Autor:  andelika [ Ut. 08. Júl 2008, 13:32 ]
Predmet príspevku:  Re: Báseň Nebáseň
Cross napísal:
Nechcem sa vam motat do prace ale slavy dcera atd su trocha dlhsie.... Pri takej kratkej basni mohla tie verse niak poskladat aby sa to dalo dobre citat.


prosim ta toto vysvetli, lebo vobec nechapem co si tym chcel povedat.....
no a co, ze su dlhsie? ma to nejaky suvis s tym, ze ona to mohla poskladat? ci ako?
Stránka 1 z 2 Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/