HuSä

Najzelenšie fóra slovenského Internetu.

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]




Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Počet príspevkov: 16 ]  Prejsť na stránku 1, 2  Ďalšia
Autor Správa

I am your father!
Obrázok používateľa

Založený: 16.07.2004
Príspevky: 6458
Body: 220
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Toto je diskusia ku článku d20 Star Wars voči Star Wars SAGA: porovnanie príručiek. Aký je váš názor? Súhlasite s autorom? Vyjadrite sa ľudia!


_________________
Tak sme konečne so ženou boli v tom Westerose.
- sent from my iPhone


Hore
 Profil ICQ  

röndör
Obrázok používateľa

Založený: 21.07.2004
Príspevky: 15688
Body: 306
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Zrejme najdlhsi nadpis v dejinach clankov? :-)

--------------

Tomuto inak hovorim Clanok s velkym C. Pekne, monumentalne, priam objektivne.
-------------
Som zvedavy, ci stvrta edicia D&D bude vyzerat prave takto. Mechaniky si netrufam hodnotit, na to treba asi niekolko hier, ale v kazdom pripade sa tvorcovia netaja, ze nova SAGA je posunom k epickemu a cinematickemu hraniu.

_________________
Light hand of Empelol.


Hore
 Profil ICQ  

Sanjuro
Obrázok používateľa

Založený: 05.02.2006
Príspevky: 6707
Body: 5
Bydlisko: BA
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
ja myslim ze to SAGA je razantny posun k "starwarsovosti", teda ze system podporuje hru kde postavy mozu napodobnovat cinnosti postav z filmov.

grim'n'gritty jednoducho klasicke SW nie su, hoci s malym tweakovanim (obmedzenie destiny mechaniky, pospekulovanie s damage thresholdami) by sa aj SAGA dala hrat tak ze postavy by sa viac bali o svoj zivot.

_________________
Barbarism is the natural state of mankind.
Civilization is unnatural. It is a whim of circumstance.
And barbarism must ultimately triumph.


Hore
 Profil ICQ  

Bojovník
Obrázok používateľa

Založený: 06.06.2006
Príspevky: 196
Body: 5

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Pekna recenzia. Co uz, vzdy je lepsie, ked sa na hru pozrie viac odbornikov a my laici mozeme porovnavat ich edukovany pohlad...

_________________
Bags, nothing is ever easy....


Hore
 Profil  

Žoldnier

Založený: 29.09.2005
Príspevky: 206
Body: 5
Bydlisko: Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Recenze je velmi vydatná, gratuluji pěkně napsaná. Moje hráčské chutě jsou ale jinde než autorovy, takže se musím přiznat, že ve výkladu některých pasáží se rozcházíme.

Že postavy jsou méně ohrožené smrtí než při W/V systému mi přijde jako plus.

Musím se zastavit i u výkladu skillů a té "ochraně niky" o které lev mluví. Trend toho, aby každá postava byla unikátní, protože unikátnost tmelí kolektiv je sice fakt, ale ten do jisté míry funguje i v Saga edition. Byť postavám se zvyšují automaticky všechny skilly, tak v řadě z nich musíte být stejně trained, aby se daly použít některá jejich rozšířená uplatnění. O tom, že rozdíl +5 až +10, který mají trénované postavy oproti netrénovaným je natolik drastický, že to hraje efektivně roli.

Příklad s Lukem a zdviháním X-Wingu si vysvětluji tak, že luke možná v tu dobu vůbec neměl schopnost Síly (Force Power) - Move Object a používal jenom defaultní Move light object odvislý od skillu. A když si tuto novou schopnost osvojil, už mu to šlo samo  :ikonka01:

Využívání brnění se IMO taky neodvíjí jen od toho, že mi to dá (na nižších úrovních) víc plusů, ale třeba právě od faktu, že jej používají jen vojáci a že by se lidé mohli na senátora v brnění dívat do divně. Zvlášť, když by byl na mírové výpravě.  :wink:

Konverze ze starší verze je dostupná zatím neoficiálně a až jsi schválí Lucas tak bude i jako dodatek na stránkách WotC. Zrovna konverze by v knížce zaclánět nemusela, separátně ji člověk může použít, když je potřeba a když není potřeba, tak ji nemusí nosit sebou. Fluff jsem tedy oplakal mnohem víc.

Mapy jsou v knize proto, že v knize mělo být intro dobrodružství, které se k těm mapám vztahuje, ale nakonec bylo kvůli rozsahu odstraněno. Zřejmě taky vyjde jako webové rozšíření.

_________________
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!
_______________________________
Hraji: Qin: The Warring States
GMuji: Star Wars Saga, OG, The Esoterrorists


Hore
 Profil ICQ  

Imperátor
Obrázok používateľa

Založený: 05.12.2005
Príspevky: 946
Body: 5
Bydlisko: Le frere et gloire
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Joeyeti dal zaujimavy link na prvu rpg.net recenziu.

Aj ked s jej autorom vo vela nesuhlasim, robi zaujimave pozorovanie a to sice, ze stary system je viac stavany na Prequel a novy system viac na klasicke filmy. Akurat tam pouziva stary argument, ze Wizards vydrzali s novym "nepopularnym" rpg iba 4 roky, to je vsak vec licencie, ktora ich obmedzuje a preto sa zameriavali na miniatury.

K Alnagovym komentarom:

Je jasne ze nase preferencie su presne opacne ;)
Kazdopadne: vyuzivanie brnenia je v SW zriedkave aj ked ide do tuheho (prave v tej filozofii Wounds uplne sedelo, ked isiel Obi-Wan v Clone Wars v brneni), nebolo nikdy nastrojom obrany, iba malo zabranit nestastnej strele. Vo filmoch ho na postavach skoro nevidime (okrem Sithov, pre ktorych je to tradicne). Ak toto system dostatocne nemodeluje, vyznieva to zvlastne ze ludia na nebezpecnejsie vypravy nejdu v brneni.

Co sa tyka grim, tak nemam pocit, ze by stare pravidla o toto usilovali. Hracske postavy najma u Jedi boli aj silnejsie nez v novej verzii na vysokych leveloch so svojimi 5d8 damage z lightsaberu a tromi utokmi za kolo zosekavali v pohode armady (zasadou starych pravidiel je, ze nemenovane postavy nemaju Vitality).

_________________
"Však lev, to je vlastne kôň."


Hore
 Profil ICQ  

Sanjuro
Obrázok používateľa

Založený: 05.02.2006
Príspevky: 6707
Body: 5
Bydlisko: BA
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
lev:pod grim som myslel hlavne tu realnu sancu na nestastne skapanie. nie to kolko nepriatelov dokaze postava rozsekat.

_________________
Barbarism is the natural state of mankind.
Civilization is unnatural. It is a whim of circumstance.
And barbarism must ultimately triumph.


Hore
 Profil ICQ  

Imperátor
Obrázok používateľa

Založený: 05.12.2005
Príspevky: 946
Body: 5
Bydlisko: Le frere et gloire
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
To mi pride malo na to, aby to bolo grim, je to smrtelne, ale grim mi skor evokuje, ze nemozes vykonavat take epicke veci. Co by to bolo za "grim" WH, keby sa nejaky tvoj hrac rozbehol so sekerou a daval by na jednu ranu dvoch, troch goblinov za kolo z velkej goblinskej armady, a ti by sa ho skoro ani nedotkli :)

_________________
"Však lev, to je vlastne kôň."


Hore
 Profil ICQ  

Sanjuro
Obrázok používateľa

Založený: 05.02.2006
Príspevky: 6707
Body: 5
Bydlisko: BA
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
samozrejme... ale hovorim len v porovnani.. to tak ze v starom SW tam ta sanca na rychle skapanie bola cize to bolo viac grim...

_________________
Barbarism is the natural state of mankind.
Civilization is unnatural. It is a whim of circumstance.
And barbarism must ultimately triumph.


Hore
 Profil ICQ  

Žoldnier

Založený: 29.09.2005
Príspevky: 206
Body: 5
Bydlisko: Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
lev napísal:
Je jasne ze nase preferencie su presne opacne ;)


To je evidentní, ale nemyslím si, že by to bylo na škodu. Ostatně pro každého se najde systém...  :P

lev napísal:
Kazdopadne: vyuzivanie brnenia je v SW zriedkave aj ked ide do tuheho (prave v tej filozofii Wounds uplne sedelo, ked isiel Obi-Wan v Clone Wars v brneni), nebolo nikdy nastrojom obrany, iba malo zabranit nestastnej strele.


To je taky otázka, co bereš jako oficiální kánon. Pravda je, že ve filmech mají brnění de facto jen troopeři, někteří bounty hunters a jinak tuším nikdo. V extended universe už totak moc neplatí. Vezmi si třeba Jensaarai, to jsou Jediové s brněním... A ona Saga i přes ten název se snaží postihnout i EU.

Každopádně vidím jako pozitivum to, že WotC zase podporuje SW RPG a nejen figurky a že to třeba přitáhne nové hráče. A na tom bychom se mohli shodnout...  :wink:

_________________
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!
_______________________________
Hraji: Qin: The Warring States
GMuji: Star Wars Saga, OG, The Esoterrorists


Hore
 Profil ICQ  

Schattenjäger Inquisitor
Obrázok používateľa

Založený: 14.05.2006
Príspevky: 21708
Body: 61
Bydlisko: Holy Terra
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Corvus napísal:
tak ze v starom SW tam ta sanca na rychle skapanie bola cize to bolo viac grim...
ale na dlhé pribehy a sagy sa to malo hodí..  :)

_________________
We are the Pilgrims, master; we shall go
Always a little further: it may be
Beyond that last blue mountain barred with snow
Across that angry or that glimmering sea ...

fly me to the moon and let me dance among the stars
=][=


Hore
 Profil  

Sanjuro
Obrázok používateľa

Založený: 05.02.2006
Príspevky: 6707
Body: 5
Bydlisko: BA
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
warrior: pravda.. preto povazujem pre SW vhodnejsiu SAGU. v SW hrdinovia zomieraju len ked to ma zmysel, nie na nahodne zranenie.

_________________
Barbarism is the natural state of mankind.
Civilization is unnatural. It is a whim of circumstance.
And barbarism must ultimately triumph.


Hore
 Profil ICQ  

Imperátor
Obrázok používateľa

Založený: 05.12.2005
Príspevky: 946
Body: 5
Bydlisko: Le frere et gloire
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
Hej to je vec koncepcie, ci ma postava hraca vobec niekedy zomriet, a vacsina RPG hovori "NIE", a dava mechaniku iba na to, aby postava isla dolu pri hlupom hrani. To osobne vobec nemam rad (je to cosi podobne, ako hrat nejaku hru s Quicksave), jednoducho to straca atmosferu (darmo budete popisovat, aky je Maul hrozivy, ked sa hrac Obi-Wana a Qui-Gona uskrnu, ze maju kazdy po 5 Destiny pointoch a stastny critical im nehrozi).

O tom ci to nie je SW alebo je, urcite to nie su stare SW, kde nezomrie nikto, okrem Obi-Wana. (pre mna osobne jedno obrovske minus starych filmov, lebo to bije do oci, a posobi miesto vojny ako dovolenkove dobrodruzstvo). V prequeloch toto uz celkom neplati.

Navyse taky critical od niekoho, by musel dat aspon 20 dmg, aby niekoho zabil hned pri priemernej Constitution. Hrac si moze hodit FP na Fortitude save. Na useknutie koncatin sice nie je obrana, ale na ostatne efekty je, zase staci pouzit FP.

Blaster? Nemozne.
Rifle? Pri rifle 6.84%
Pri lightsaber na nizkom leveli, nemozne.
Pri lightsaber u Jedi na 9. leveli 16.41%

To samozrejme este vyzaduje nasobit beznymi threatmi, cize povedzme, ze realne je to u Jedi 1.641%. Uprimne, ak od niekoho takeho dostavate cez 60 utokov (pri dvoch utokoch na kolo je to 30), tak je velmi realne ze na hubu dostanete.

Ako je to pri Con 12+Toughness? WP 15.
Pri lightsaber u Jedi na 9. leveli 0.78%

Threat - 0.078%. Cize sa vam to stane tak v priemere za viac ako 1000 utokov.

A to som este nespominal Dissipate Energy, ktory moze zachranit Force-using postavy. Dovolim si tvrdit, ze nahodna smrt nepochadza iba tak od hocikoho, pripadne z velkej presily. To, ze postavu, moze zlozit hocikto je uz ina vec, prezit sa vsak da pri rozumnom postupovani aj dlhe hranie, a kriticke su najma lightsaber duely. Ale hovorim, Dissipate energy sme este ani nezapocitali do kalkulacii.

Ale chapem, ze to kazdemu nevyhovuje, len SW su aj viac nez iba filmy, dokonca mnohi ludia nemusia filmy a maju naopak radi hry z prostredia SW. V tom, ze Saga sa k filmom hodi, nic nespochybnujem. Este jedna vec, to ze hrdinovia nezomieraju, treba sa aj pozriet na to, ze vo filmoch sa odvija velka Saga, a neviem ci ma byt cielom hracov ju prekonavat vo vykonoch. :)
(inak povedane, ma WFRP hra nasledovat Gotreka?)

_________________
"Však lev, to je vlastne kôň."


Naposledy upravil lev dňa Ut. 10. Júl 2007, 14:29, celkovo upravené 1 krát.

Hore
 Profil ICQ  

Sanjuro
Obrázok používateľa

Založený: 05.02.2006
Príspevky: 6707
Body: 5
Bydlisko: BA
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
no stare wfrp gotreka podporovali maximalne   (tzv nakked dwarf syndrome)  :lol:

_________________
Barbarism is the natural state of mankind.
Civilization is unnatural. It is a whim of circumstance.
And barbarism must ultimately triumph.


Hore
 Profil ICQ  

Žoldnier

Založený: 29.09.2005
Príspevky: 206
Body: 5
Bydlisko: Praha
Pohlavie: Muž

Neprítomný
Odpoveď s citáciou
lev napísal:
Este jedna vec, to ze hrdinovia nezomieraju, treba sa aj pozriet na to, ze vo filmoch sa odvija velka Saga, a neviem ci ma byt cielom hracov ju prekonavat vo vykonoch. :)


Podle mně ano, má... pokud nezachraňuješ galaxii, tak to není SW ale jen dobrodružství ve vesmíru Star Wars. Star Wars nedělají světelné meče ani kosmické lodě a další propriety. To jsou kulisy. Star Wars dělá příběh...

a specifika SW příběhu - to jest všechny scény jsou buď akce nebo příprava na akci, postavy jsou středem všehomíra a všechno se točí kolem nich, postavy jsou vrženy přímo doprostřed děje, bez úvodů a podobných a všechno, všecičko je strašně důležité a podstatné. To jsou SW.

_________________
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!
_______________________________
Hraji: Qin: The Warring States
GMuji: Star Wars Saga, OG, The Esoterrorists


Hore
 Profil ICQ  
Zobraziť príspevky za obdobie posledných:  Usporiadať podľa  
Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  [ Počet príspevkov: 16 ]  Prejsť na stránku 1, 2  Ďalšia

Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]


Kto je prítomný

Ľudia sediaci pri tomto stole: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.


Nemôžete zakladať nové témy pri tomto stole
Môžete odpovedať na témy pri tomto stole
Nemôžete upravovať svoje príspevky pri tomto stole
Nemôžete mazať svoje príspevky pri tomto stole

Hľadať:
Skočiť na:  
cron
Little spaceships
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Karma MOD © 2007, 2009 m157y, modifications © 2010 Annun