HuSä

Presne, su to uplne odlisne knihy. Sapkowski ma lepsi pribeh, Tolkien realie

Pán Prstenů je taková pohádka pro děti... To Silmarillion je lepší. No a Zaklínač (sága) je propracovanej příběh...

Keira
Takze podla teba som decko. Keby si nebola slecna tak tuto urazku by si zaplatila svojou krvou. Este raz a strachuj sa mojej pomsty .

Sapkowsky pise vynikajuco, ale podla mna nie tak dobre ako Tolkien. Ked som docital Pana Prstenov, mal som zvlastny pocit urcitej prazdnoty, ze ten pribeh skoncil. Zavrel som poslednu knihu a ticho som rozmyslal, nad dielom J.R.R. Tolkiena. Podobne to bolo aj z Silmarillion. Pri ziadnej inej knihe som ten pocit nemal. Ziadny iny svet ma tak neocaril ako ma ocaril ten Tolkienov. Z nejakeho dovodu ma svet Pana Prstenov vacsiu hlbku, krasu a v urcitom zmysle aj vacsiu realnost. Moze to byt tym, ze Tolkien nenapisal len pribeh , ale Tolkien stvoril svet mytov , v ktoreho existenciu sa da uverit. Sapkowsky pise iba pribehy, a jeho svet sluzi iba ako pozadie tymto pribehom. Ale je to vec nazoru.

Annun
V poslednom case sa rozprava casto o "realnej" fantasy, a hlavne v suvislosti zo Sapkowskim. Ake je to vlastne realna fantasy? A vazne vadi , ked neni fantasy realna , vzhladom na to ze fantasy ma zaklad v mytoch a legendach a nie v historickej literature?

Pri pohľade zvonka je celá fantasy jednou veľkou rozprávkou a niekto by sa ju neostýchal nazvať dokonca brakovou literatúrou, takže...

A inak toť minule jeden z kritických pohľadov zvonka:
Často sa škriepil s miestnym farárom [...], kto bol lepším rytierom, či Palmerín anglický alebo Amádis Galský. [...] Hovorieval, že Cid Ruy Díaz síce bol veľmi dobrý rytier, no že sa ani zďaleka nevyrovná rytierovi Ohnivého meča, ktorý jediným seknutím rozťal napoly dvoch divých a obludných obrov. A Bernardo del Carpio sa mu ešte väčšmi páčil, lebo v Roncesvalles zmárnil začarovaného Rolanda podobným spôsobom ako Herkules, keď v náručí zadusil Antea. [...] No nad všetkých si ctil Reinalda de Montalbán, najmä keď si predstavoval, ako vychádza z hradu na zboj a oberá každého na koho naďabí...
-- Dômyselný rytier Don Quijote de La Mancha, zv. I., I. (1605)

Pekné a zároveň na zamyslenie...

Fantasy je jednoznačne plné brakovej literatúry. Toť dôvod, prečo fantasy čítam už len minimálne. Je to brak na brak na brak na brak. A plus ešte nejaké to klišé. Ale to je na inú debatu.

Reálna fantasy sa niekedy zvykne nazývať aj fantasy "historickou". Ide viac menej o pokus čo najbližšie zobraziť (väčšinou) stredoveké reálie vo fantasy svete (teda vo svete s mýtickými, alebo fantastickými prvkami). Konkrétne Sapkowski je známy svojou záľubou v histórii a jeho diela sú plné odvolávok na skutočné historické reálnie, preto sa v tomto ohľade často spomína.

Nevadí. Je to len otázka osobných preferencií. Boli časy, keď som mal radšej klasickú, "legendárnu" fantasy (alá Tolkien), momentálne som skôr priaznivcom tej historickej, možno aj preto, že mi pripadá viac seriózna a menej plná typických fantasy klišé (na druhú stranu, je fakt, že je trochu nefér vyčítať Tolkienovi klišé, keďže väčšinu ich vlastne začal on, v jeho čase to ešte klišé nebolo. Ale to je druhá vec ).

No, tak přesně takhle jsem nechtěla, aby to někdo vzal. Netvrdím, že Pán Prstenů je špatná knížka, ona je prostě skvělá, ale co jiného to je než pohádka v krásném kabátku? Tím nechci říct, že kdo to čte, patří do školky, jak to tu zřejmě někdo pochopil, je to pohádka pro takové ty "velké" děti. Mě se tahle knížka moc líbila, jenom chci říct, že když vezmeme jenom samotný příběh očištěný ode všech reálií a historických skutečností, je to pohádka o tom, jak neznámý malý hobit zachrání svět. A neberte to nikdo osobně. Nevím jak vy, ale já třeba k životu takovýhle pohádky potřebuju, protože život je prostě příliš zlej na to, abychom ho žili jen tak bez fantazie.

Keira, týmto sa ti v Iliathanovom mene ospravedlňujem. Nasledujúci drink v Hostinci máš na účet podniku.

Iliathan, v Hostinci sa k nežnejšiemu pohlaviu správame zásadne slušne, galantne a srandu s z neho robíme vždy len s láskou a tichým pochopením. Niekdy nie vyhrážaním sa! Týmtio ťa teda z moci udelenej mi mnou odsudzujem na 50% prirážku zo všetkých nápojov v Hostinci po dobu nasledujúcich troch dní. Nech ti to slúži ako ponaučenie. :ikonka30:

Sakris tolko
Kaira vzala si to presne tak, ako som to nemyslel. Myslel som to skor iba ako take podpichnutie.  Bez mucenia vsak priznavam, ze je to moja vina, mal som tam nastrkat tych smajlov, co tu Annun podaval. Takze sa ti musim ospravedlnit za moje slova. Boly myslene inak, nez ako si si ich vysvetlila. Takze sa kajam a sypem si popol na hlavu. Za trest rano vstanem o pol hodinu skorej a osprchujem sa  studenou vodou ( :ikonka36: ), to mi snad bude dostatocnym ponaucenim.

Annun
Tak teraz si ma urazil ty. Ospravedlnovat sa v mojom mene? To si myslis, ze ja sa neviem ospravedlnit?  Za trest ti v sobotu, v Bratislave, kupim pivo (a nie len jedno), aby si sa aj ty ponaucil, ze Iliathan vie ako sa spravat.

Omluva přijata

Annun: Tak drink na účet podniku? Prosím jednu tequilu

No Iliathan, len ta doplnim : Nemyslim ze hlavnou pricionou preco Tolkien napisal Pana prstenov bola mytologia, skor by som povedal ze 1. svet. vojna. Len to napisal v mytologickej forme a az neskor zacali autori pisat fantasy diela na zaklade historickych udalosti a mytologie. Mam doma Vežu bláznov, vyzerá to byť fakt dobré, ale ešte mám pred tým pár knižiek pripravených tak nevim, kedy sa k nej dostanem. A ja si myslim že najlepší bol aj tak Hobbit - jednoduchý príbeh, ale zaujímavý. ľahko sa čítal, ĺahko pochopil.  :)

Hobita jsem četla poprvé v jedenácti letech a tehdy to byla moje nejmilovanější knížka... Hobit je totiž opravdu psanej jako knížka pro děti, svým stylem. Podle mě nejlepší, co Tolkien kdy napsal, byl Silmarillion.

A neberte to nikdo zas jako osobní urážku!

Brak?Brak?Jak zní definice braku?To,že má hodně čtenářů nebo jak?Když už teda jsme u toho tak klišé najdeš úplně ve všech odvětvích literatury.Život je totiž plnej klišé.Co se ještě týče toho braku tak je to jen pár desítek let kdy za brak označovali veškerý detektivky Christie i mistry americký drsný školy.Dneska se to v tom oboru pokládá za klasiku.Co teda není brak?Knížky s pevnou vazbou proč?Víš příjde mi to jako s televizí nikdo nesleduje komerční kanály a všichni ví co tam dávaj.Fakt nevím co to je za mánii hrát si na intelektuály a snoby.Jsou jako lepší lidi nebo co?Myslím že fantasy právě vyrazila a našla konečně své místo jako oficiální žánr.Pohádky pro dospělé.Proč ne?Všichni přece tvoří vysněnej svět.I ty takzvaně reálná díla.To že používají všeobecně známé kulisy to z nich nedělá lepší příběh.A o to jde teda aspoň mně když čtu.Chci dobrej příběh a to je jediné na čem záleží.Můžeš to nazývat jak chceš.

podla mna pise Sapkowski realnejsie ako pan Tolkien.  :) ale v Panovi Prstenov je skor prepracovany svet a zasa v Zaklinacovi je to vyborne pisane. A este vyvoj postav...  :wink:

Sapkowskeho dielo je urcite hodne chvali,ale doteraz nechapem jedno.A to ako dokazal Vilgeforts porazit s palicou Geralta.Ved on bol len kombinacia druida a maga a Geralt,ktory bol cviceny na boj s mecom cely zivot nemal sancu.

[quote="Geralt"]podla mna pise Sapkowski realnejsie ako pan Tolkien.  :) ale v Panovi Prstenov je skor prepracovany svet a zasa v Zaklinacovi je to vyborne pisane. A este vyvoj postav...  :wink:

To moze byt asi tym, ze pan Sapkowski sa mohol Tolkienom inspirovat, pricom naopak to asi neslo ;-) Pan prstenov je mozno prvou fantasy (alebo jeho dielo takto zaskatulkovali az neskor) -- no myslim, ze JRRT to postavil skor ako myty...