HuSä
https://www.annun.sk/

left - right
https://www.annun.sk/viewtopic.php?f=68&t=7705		 Stránka 4 z 7
Autor:  Will [ St. 29. Feb 2012, 13:33 ]
Predmet príspevku:  Re: Dementarium
alef0 napísal:
plus zrejme len extra vynimocne sa stane, ze ten kto zaraba viac, ma po zdaneni v cistom menej nez niekto, kto zaaraba menej


Vdaka tej milionarskej dani je to u nas realita. Zvysia ti plat o 30 e ale dane ti to poslu do sraciek a po zdaneni dostanes este o 10 menej alebo nieco podobne. Zazil som viackrat.
Autor:  Nightfall [ St. 29. Feb 2012, 14:20 ]
Predmet príspevku:  Re: Dementarium
wormwood napísal:
nightfall preboha. preco by si chcel vyssie dane? dat este viac penazi do ruk najhorsiemu hospodarovi - statu.

Ja som nepovedal ze chcem vyssie dane. Nie som masochista. Samozrejme by som bol radsej keby na Zahori otvorili ropne polia z ktorych by sa financovalo fungovanie statu a ludia by nemuseli platit dane. Lenze skutocnost je taka, ze v nasom state tvoria dane hlavny prijem statnej pokladnice a ja hovorim len tolko, ze by mi nevadilo platit vyssie dane, keby som videl, ze su ucelne vyuzivane. Cize kludne budem platit 30% dan z prijmu, ak mi za to stat poskytne fungujuce urady, sudy, nemocnice, skoly, dobre cesty, atd. Ze to je u nas nerealne mi hovorit nemusis.

wormwood napísal:
nevazis si svoje peniaze nightfall? co ta vedie k tomu verit v to, ze stat bude s nimi narabat lepsie ako ty?

Tieto tvoje frazy typu "stat nema co zasahovat do sukromneho vlastnictva", alebo "stat nevie hospodarit s peniazmi" zneju velmi pekne, ale skus mi teda ponuknut nejaku alternativu. Zrusime urady a ministerstva, nebudeme platit dane a kazdy si bude spokojne hospodarit s tym co si zarobi. A co dalej? Cestu z domu do roboty si postavim sam? So susedom sa zlozim na bezpecnostnu sluzbu, ktora nam bude strazit barak a budem si platit svojho doktora a pre deti ucitela? Alebo ako si predstavujes ze budu zaistene spolocne potreby ludi?
Autor:  alef0 [ St. 29. Feb 2012, 14:28 ]
Predmet príspevku:  Re: Dementarium
Hej, vo vela statoch to tak funguje, ale tam maju mentalitu vycvicenu mnohymi desatrociami tym, ze co si sami neurobia, im stat neda. U nas ale vladne duch socializmu, ze vsetko je spolocne, stat sa postara a najlepsie by bolo, keby to bolo zadarmo.
Autor:  Annun [ St. 29. Feb 2012, 15:15 ]
Predmet príspevku:  Re: Dementarium
Nechcelo by to nejaku vlastnu temu?
Autor:  wormwood [ St. 29. Feb 2012, 16:43 ]
Predmet príspevku:  Re: Dementarium
ano, zrusime statne urady a statne ministerstva a nahradime ich alternativou na regionalnej baze. to by bol pre mna idealny stav. aby mali ludia vacsiu moznost sa efektivnejsie organizovat, cim menej centralizacie tym lepsie. na statnej urovni by fungovala len armada/policia/sudnictvo. health care system by mi vyhovoval podľa americkeho vzoru (až na par uprav). tiez si viem predstavit, ze tie cesty by si stavali samotný ludia - komunizmus chvalabohu nevyhubil z ludi vsetok individualizmus. stale su ludia schopní napr. na dedinach sa start o cestu pred ich domom atd. nevidim ziaden problem v tom, aby sa na regionalnej urovni zorganizovali, zozbierali a postavali v dedine cestu (ak by im stat nebral obrovsku cast penazi pomocou daní a nasledne nimi mrhal). mali by nejaky impulz na to, stat sa viacej politicky aktivnymi. boli by totizto schopní priamo, menit okolie. teraz je im táto schopnost v podstate odobratá s tým - že, veď to má zabezpečit štát.

nieco take ako spolocna potreba ludi, resp. právo na tuto potrebu zo strany statu je mýtus. stat nic nevyraba. moze niekomu maximalne zobrat a dat to inému. a toto robí pomocou daní aby to nevyzeralo ta okato. co je take neuveritelne na myslienke toho, ze by si kazdy platit svojho lekara (a nerobil to zanho stat)? ze by si kazdy platit svojho ucitela a nerobil to zanho stat? skoncila by tym indoktrinacia v skolach, predpisovanie spolocných osnov a ine druhy uniformovania. nehovoriac o tom, ze ak by boli vsetky skoly sukromne a vsetko zdravotnictvo sukromne. isli by dole vdaka konkurencii ceny a rastla kvalita

alef0 napísal:
Hej, vo vela statoch to tak funguje, ale tam maju mentalitu vycvicenu mnohymi desatrociami tym, ze co si sami neurobia, im stat neda. U nas ale vladne duch socializmu, ze vsetko je spolocne, stat sa postara a najlepsie by bolo, keby to bolo zadarmo.


no a toto je hlavny problem. lenze treba to zacat do nejakej miery pretvárat. lenze to sa robi tazko, ak sa aj zvysok europy cim dalej tym viacej socializuje a welfaruje.
Autor:  alef0 [ St. 29. Feb 2012, 16:55 ]
Predmet príspevku:  Re: left - right
Citácia:
ano, zrusime statne urady a statne ministerstva a nahradime ich alternativou na regionalnej baze.

Ehehe, kde toto funguje?

Citácia:
health care system by mi vyhovoval podľa americkeho vzoru (až na par uprav)

Ehehehehehe.

Citácia:
nehovoriac o tom, ze ak by boli vsetky skoly sukromne a vsetko zdravotnictvo sukromne. isli by dole vdaka konkurencii ceny a rastla kvalita

Ehehehehehehe.

Pokial to niekto nezacne zdola, v jednej dedine nejaky gazda nieco zcne, tak sa neukaze, ze to ma zmysel. To vsetko, co hovoris, bolo pritomne v Skotsku -- tam boli bajky o cloveku, co vlastnorucne opravil X kilometrov cesty do svojej dediny a tym do istej miery zvratil jej definitivne vymretie. Akurat ked niekde vyhlasis zbierku na plavaren, asi sa na teba u nas vsetci budu pozerat divne :-) (Toto sa podarilo do velkej miery v Ullapoole, population 1300)
Autor:  Nightfall [ St. 29. Feb 2012, 17:40 ]
Predmet príspevku:  Re: Dementarium
wormwood napísal:
ano, zrusime statne urady a statne ministerstva a nahradime ich alternativou na regionalnej baze.

Aha, takze namiesto par velkych uradov budeme mat stovky malych, ktore budu robit rovnake veci nezavisle na sebe. To znie naozaj usporne. Nehovoriac o tom, ze na regionalnej urovni sa kradne minimalne tak ako na celostatnej, dovolim si tvrdit ze este viac.

Citácia:
tiez si viem predstavit, ze tie cesty by si stavali samotný ludia - komunizmus chvalabohu nevyhubil z ludi vsetok individualizmus. stale su ludia schopní napr. na dedinach sa start o cestu pred ich domom atd. nevidim ziaden problem v tom, aby sa na regionalnej urovni zorganizovali, zozbierali a postavali v dedine cestu (ak by im stat nebral obrovsku cast penazi pomocou daní a nasledne nimi mrhal).

Ludia na dedinach casto nie su schopni zorganizovat ani hasicsku zabavu bez toho aby sa nerozhadala polka dediny. Uz vidim ako idu organizovat stavbu cesty. Mimochodom, vies kolko taka cesta stoji? (ak nie skus napr. http://www.dalnice-silnice.cz) A vies si predstavit ako sa dedina s 500 ludmi sklada na vystavbu povedzme 10 km cesty I. triedy do susednej obce? Ja velmi nie.

Citácia:
mali by nejaky impulz na to, stat sa viacej politicky aktivnymi. boli by totizto schopní priamo, menit okolie. teraz je im táto schopnost v podstate odobratá s tým - že, veď to má zabezpečit štát.

Mas trosku prehlad o tom ako dnes funguje samosprava obci a krajov? Lebo uz teraz mozu obecni/krajski zastupitelia rozhodovat o velmi vela veciach (vcetne napr. spominaneho skolstva ci zdravotnictva), ktore sa tykaju obce/kraja. A mas dojem, ze by sa bezni ludia nejak vyrazne politicky angazovali? Ja nie.

Citácia:
co je take neuveritelne na myslienke toho, ze by si kazdy platit svojho lekara (a nerobil to zanho stat)? ze by si kazdy platit svojho ucitela a nerobil to zanho stat?

Zaplatit si mozes doucovanie anglictiny, ale skus si zaplatit vyuku cojaviem mediciny alebo lubovolneho technickeho oboru. Ak by sa to riesilo sukromnymi skolami (a tym myslim naozaj sukromne bez akychkolvek prispevkov od statu), vies si predstavit kolko by take stidium stalo? (nezabudaj, ze susedia budu chciet aby si prispel aj na vystavbu tej cesty do susednej obce).

Citácia:
nehovoriac o tom, ze ak by boli vsetky skoly sukromne a vsetko zdravotnictvo sukromne. isli by dole vdaka konkurencii ceny a rastla kvalita

Approved by Penta :)
Autor:  Warrior [ St. 29. Feb 2012, 19:46 ]
Predmet príspevku:  Re: left - right
batrflaj, ty to myslis dobre. ale hrozne hluposti nekedy zadelis
take, ktore nereflektuju ludsku podstatu
Autor:  wormwood [ St. 29. Feb 2012, 22:43 ]
Predmet príspevku:  Re: Dementarium
Nightfall napísal:
wormwood napísal:
ano, zrusime statne urady a statne ministerstva a nahradime ich alternativou na regionalnej baze.

Aha, takze namiesto par velkych uradov budeme mat stovky malych, ktore budu robit rovnake veci nezavisle na sebe. To znie naozaj usporne. Nehovoriac o tom, ze na regionalnej urovni sa kradne minimalne tak ako na celostatnej, dovolim si tvrdit ze este viac.


no a ja si myslim opak. na regionalnej, resp. este nizsej urovni by si kradol samemu sebe a bol by si pod drobnohladom ostatních ludí, takze silne pochybujem, ze by sa kradlo rovnako. samozrejme, ze by to bolo uspornejsie. zrusil si by si obrovský byrokratický aparat a nahradil ho mensim a efektivnejsim.

Nightfall napísal:
wormwood napísal:
tiez si viem predstavit, ze tie cesty by si stavali samotný ludia - komunizmus chvalabohu nevyhubil z ludi vsetok individualizmus. stale su ludia schopní napr. na dedinach sa start o cestu pred ich domom atd. nevidim ziaden problem v tom, aby sa na regionalnej urovni zorganizovali, zozbierali a postavali v dedine cestu (ak by im stat nebral obrovsku cast penazi pomocou daní a nasledne nimi mrhal).

Ludia na dedinach casto nie su schopni zorganizovat ani hasicsku zabavu bez toho aby sa nerozhadala polka dediny. Uz vidim ako idu organizovat stavbu cesty. Mimochodom, vies kolko taka cesta stoji? (ak nie skus napr. http://www.dalnice-silnice.cz) A vies si predstavit ako sa dedina s 500 ludmi sklada na vystavbu povedzme 10 km cesty I. triedy do susednej obce? Ja velmi nie.


moj priklad bol samozrejme pritiahnutý za vlasy. stavat hentake drahe veci cisto z obmedzeních prostriedkov hornej dolnej je nerealne. viem si vsak celkom predstavit spolupracu medzi takýmito mestami. to, ze ludia sa hadaju a nevedia sa dohodnut je bezny ludský atribut. na to sa da vyhovorit pri kazdej jednej veci. ak je vsak treba, da sa vzdy najst isty druh kompromisu.

Nightfall napísal:
wormwood napísal:
mali by nejaky impulz na to, stat sa viacej politicky aktivnymi. boli by totizto schopní priamo, menit okolie. teraz je im táto schopnost v podstate odobratá s tým - že, veď to má zabezpečit štát.

Mas trosku prehlad o tom ako dnes funguje samosprava obci a krajov? Lebo uz teraz mozu obecni/krajski zastupitelia rozhodovat o velmi vela veciach (vcetne napr. spominaneho skolstva ci zdravotnictva), ktore sa tykaju obce/kraja. A mas dojem, ze by sa bezni ludia nejak vyrazne politicky angazovali? Ja nie.


ability krajskych zastupcov su velmi obmedzene a aj by take mali zostat pri sucasnej ubohej situacii. samozrejme, ze sa ludia politicky neangazuju, pretoze v tom nevidia zmysel kvoli obrovskemu mnozstvu byrokracii a toho, ze ak sa chce niekto realne dostat do regionalnej struktury, musi sa nechat brandnut nejakou politickou stranou, cely system je tazkopadny a vysoko neefektivny

Nightfall napísal:
wormwood napísal:
co je take neuveritelne na myslienke toho, ze by si kazdy platit svojho lekara (a nerobil to zanho stat)? ze by si kazdy platit svojho ucitela a nerobil to zanho stat?

Zaplatit si mozes doucovanie anglictiny, ale skus si zaplatit vyuku cojaviem mediciny alebo lubovolneho technickeho oboru. Ak by sa to riesilo sukromnymi skolami (a tym myslim naozaj sukromne bez akychkolvek prispevkov od statu), vies si predstavit kolko by take stidium stalo? (nezabudaj, ze susedia budu chciet aby si prispel aj na vystavbu tej cesty do susednej obce).


ano, viem si predstavit kolko by to stalo. tolko isto ako to stoji teraz, len sa to plati z dani. chodim na sukromnu skolu. moje skolne na semester (normalne denne studium) stoji tolko isto ako semester na externom studiu na akejkolvek statnej skole. kvalitovo, sa to vsak neda v ZIADNOM pripade porovnat. nevidim jediny dovod, preco drzat statne skoly - su neefektivne, nekvalitne a oproti tomu, co su schopne ponuknut sukromne skoly su strasne drahe.

Nightfall napísal:
wormwood napísal:
nehovoriac o tom, ze ak by boli vsetky skoly sukromne a vsetko zdravotnictvo sukromne. isli by dole vdaka konkurencii ceny a rastla kvalita

Approved by Penta :)


toto je dobra blbost. approved by penta? penta/j and t a podobne korporacie si ziju v dokonalej symbioze su sucasnym welfare statom. penta a j and t by bez statu a bez podielov, ktoré si nahrabali v riadenej privatizacii boli uplne inde ako su teraz.

+cely cas sa bavim v rovine mojho idealneho vysneneho statu. v sucasnej situacii by som sa spokojil s danovym osekanim, co najvacsou privatizaciou (skolstvo/zdravotnictvo) a mensou mierou kontroly zo strany statu
Autor:  alef0 [ St. 29. Feb 2012, 23:22 ]
Predmet príspevku:  Re: left - right
,,da sa vzdy" je kamen urazu. Spociva v tom "sa". To "sa" neda urobit skokom.

A bolo by dobre, keby si povedal, kde to funguje :-) Teda aspon v niektorych bodoch, lebo obavam sa, ze v nejednom to vnimas ako mladi Svedi komunizmus, teda idealisticky od sivej klavesnice.

A btw s tymi skolami je to tiez velmi velmi diskutabilne, to je na separatnu debatu, kde tvoj pripad je pozizivna vynimka, lucky for you.
Autor:  Kleriker [ Št. 01. Mar 2012, 0:28 ]
Predmet príspevku:  Re: Dementarium
wormwood napísal:

ano, viem si predstavit kolko by to stalo. tolko isto ako to stoji teraz, len sa to plati z dani. chodim na sukromnu skolu. moje skolne na semester (normalne denne studium) stoji tolko isto ako semester na externom studiu na akejkolvek statnej skole. kvalitovo, sa to vsak neda v ZIADNOM pripade porovnat. nevidim jediny dovod, preco drzat statne skoly - su neefektivne, nekvalitne a oproti tomu, co su schopne ponuknut sukromne skoly su strasne drahe.


Vyjadrim sa len k tomuto. Nie je to pravda. Teda teraz ta stoji semester tolko, pretoze mas desiatky verejnych skol. Akonahle by ale existovali len sukromne skoly, ta cena by isla rapidne hore. A nie, nemyslim, ze by bolo tolko skol ze by sa ceny tlacili dole. Vyprofilovali by sa skutocne dobre a strasne drahe skoly a potom ten odpad za priemernu cenu, ale skutocny odpad. Teraz dokazes aj na verejnych dosiahnut relativne kvalitne vzdelanie, je to o vybere, stasti na vyucujucich a pristupe.
Autor:  alef0 [ Št. 01. Mar 2012, 0:53 ]
Predmet príspevku:  Re: left - right
Ved USA zdarny priklad.
Autor:  Quicci [ Št. 01. Mar 2012, 13:40 ]
Predmet príspevku:  Re: left - right
system ktory Batr spomina ciastocne funguje vo Svajciarsku (i.e. kantony...), ale... v poslednych rokoch aj tam federalna sprava tlaci opacnym smerom. nastastie nie Smerom.
Autor:  wormwood [ Pi. 02. Mar 2012, 0:51 ]
Predmet príspevku:  Re: left - right
alef0 napísal:
Ved USA zdarny priklad.


USA je zdarny priklad niecoho uplne ineho. v USA su totizto spoplatnene vsetky skoly, vcetne statnych a ano sukromne su spravidla drahsie. kamen urazu lezi tam, ze kazdy kto sa rozhodne ist studovat ma garanciu 100% stipendia zo strany statu - minimalne na statnych skolach, niesom si na uplne isty ako to funguje na sukromnych. v prachy to vsak funguje skor tak, ze stat nedisponuje nicim a je v enormnom dlhu (hovorime o amerike), tak si len pozicia dalsie peniaze a nakolko ide o statne fiktivne peniaze tak ich len presunie do statnej univerzity, ktora ma umelo nastavene prehnane vysoke ceny. vsetci dobre vieme, ze stat nema problem kupovat kladiva za tisic korun etc...

to ci ma "pravo" na vysokoskolske vzdelanie uplne kazdy je kapitola sama o sebe. resp. to ci mu ho maju hradit ostatní z daní. ako to funguje vsak v skutocnom svete? a Slovensko nieje vynimkou - statne bezplatne skolstvo je vytvorene aby bolo vytvorena iluzia toho, ze naozaj kazdy ma moznost ist studovat. teda, aby aj ludia z chudobnejsie socialnej vrstvy mohli bez problemov studovat. ako je to vsak v realite? ludia z nizsej vrsty aj tak nemaju cas ist na tu vysku (v drvivej vacsine prikladov) a odchadzaju po strednej skole pracovat, to male šikovne percento si zabezpeci stipendium alebo pracuje popri skole. z dani tejto nizsej vrstvy, ktora odchadza robit po strednej skole, sa plati teda v praxi vzdelanie strednej triede, ktora si ho vsak moze kludne zaplatit sama. detto vyssia trieda, ktora je bude na sukromnej skole alebo nema problem si tu statnu platit. komu teda prospievaju statne bezplatne skoly? nikomu. (a to som este nespomenul diletantov, co studuju 5-6 rokov, alebo zo studia odchadzaju po roku, do dvoch)

spoplatnene skolstvo + dobre fungujuca siet stipendii je ovela lepsim riesenim. ale to uz som odbocil.

to, ze sa v usa vyprofilovali drahe prestizne skoly je normalna vec trhu. odmietam vsak prijat argument zalozený na tom, ze ak by si sprivatizovali vsetky skoly( a tym myslim VSETKY), stat by mohol maximalne poskytovat prospechove stipendia - tak pojde dole kvalita a vsetko ostatne a kvalitne bude strasne drahe. daj mi nejaky konkretny priklad zo sveta, kde konkurencia znizila kvalitu a zvysila cenu. spoliehat sa pri vzdelani na nahodu a na to, ze snad natrafim na schopných pedagogov, je hazard, ktorý s kvalitným vzdelaním nemoze mat nic spolocne.
Autor:  alef0 [ Pi. 02. Mar 2012, 1:14 ]
Predmet príspevku:  Re: left - right
Na vysokych skolach neviem nic o 100% stipendiu, to mi nepride ako pravdivy fakt. Na MIT garancia studia? Tam dostanes granty, jedine ak mas IQ v nebesiach. Statne skoly v USA su takmer do nohy neporovnatelne nizsej kvality nez sukromne, to ti myslim povie vacsina ludi, mozno by som povedal, ze aj horsie nez u nas :-)

Tam je to o tom, ze mas moznost zaplatit tazke peniaze alebo preukazat tazke znalosti vymenou za top skoly planety. U nas je to viac spriemernete, ale ten, kto ma sudnost a viac penazi vie, ze sa oplati ist do Brna ci Prahy. Ano, je to presne vec trhu, kde kvalita pritahuje kvalitu a odpad odpady. Trh je naozaj trh, mozes si kupit diplom zo Satanic College of Vysny Utah, rovnako u nas mozes vystudovat random skolu.

Inak je viacero prikladov krajin, kde skolstvo je spoplatnene a rozdiel v tom nie je. Dokonca sa mi mari, ze Svedsko poplatky zaviedlo a bud ich zrusilo alebo ide zrusit, lebo nejak nepozoruju zlepsenie.

Spoliehat sa na nahodu nemusis, ved predpokladam, ze rozumny "zakaznik" si robi prieskum a zoberie do uvahy viacero faktorov, nez sa rozhodne.
Stránka 4 z 7 Všetky časy sú v UTC + 1 hodina [ letný čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/